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2017年9月19日星期二

陸奇《連線》訪談錄:百度將稱雄中國甚至世界AI領域

據《連線》北京時間8月10日報道,一家公司可以擁有世界上最好的技術,擁有最聰明的人才,擁有最酷的產品創意。但是,要對算法進行訓練,讓人工智能改變我們的城市,就需要數據。也就是說,擁有最多數據的公司將笑到最後。這就是傳奇工程師陸奇去年秋季從微軟離職後,今年早些時候出任百度首席運營官的原因。

路奇

在微軟,他是首席執行官薩蒂亞·納德拉(Satya Nadella)高級助手,幫助製訂、實施公司的人工智能戰略。很顯然,陸奇在太平洋對岸看到了更多機遇:中國網民多達7.31億——是美國人口總數的近兩倍。陸奇說,"中國擁有結構性優勢。"

7月26日,陸奇在訪問矽穀時獨家接受了《連線》采訪。在采訪中,陸奇有啟發性地解釋了百度將主導中國人工智能領域的原因。陸奇指出,全球大多數地區與中國的共性多於美國,他認為,這是中國在向全球市場輸出人工智能方麵最大的優勢。確實,目前美國科技巨頭在人才方麵可能享有優勢,但陸奇認為,百度有征服世界的潛力。

《連線》:自你加盟以來,百度進行了重組。作為首席運營官,你在公司扮演什麼樣的角色?

路奇:我與公司首席執行官李彥宏合作非常密切。我們確保兩個人完全同步。我負責研發、銷售和營銷,因為我希望我們的總體戰略是完全同步的,這是其一;其二,我覺得我們都明白公司戰略,而且致力於實施公司戰略,一個人夯實我們的移動基礎,另外一個人負責在人工智能時代保持領先地位。

《連線》:如何描述你們的人工智能戰略?

路奇:我們認為,商業化人工智能係統最好的途徑是打造生態鏈。從本質上說,就是使我們的合作夥伴能更好地加快創新步伐,利用健康、穩定的經濟模式,為開發者和合作夥伴構建長期的雙贏格局。基礎就是百度大腦,與微軟和穀歌在美國的人工智能項目相比,它更廣泛也更深入,因為它是一個平台。目前,百度大腦包含有60種不同類型的人工智能服務。

我們是明確隔離感知和認知層的首家大公司。感知和認知能力是有關聯的,但它們之間存在很大差別,大多數人工智能平台都把它們混在一起。

《連線》:百度有自己的Siri或小娜嗎?

路奇:我們專注於兩個平台,把合作夥伴和客戶聯係在一起。第一個平台我們稱之為DuerOS——基於自然語言的對話式人工智能係統,與亞馬遜Alexa、Google Now、蘋果Siri或微軟小娜非常相似,唯一的差別就在於DuerOS領先於其他產品。在中國,DuerOS累積的基於對話的技能多於其他任何類似產品,覆蓋10大領域、超過100個細分領域。我們還在打造一個新興的合作夥伴生態鏈,因此我們的合作夥伴能為DuerOS開發越來越多的技能。目前,亞馬遜在這方麵可能超過百度,因為它們在美國有更大的合作夥伴生態鏈。但是,與大多數公司相比,我們在中國擁有明顯的領先優勢。

其次,我們在合作夥伴方麵是明顯的領頭羊。目前,DuerOS支持逾100個品牌的家用電器,其中包括冰箱、空調、電視、智能音箱。

《連線》:美國語音技術市場與中國比如何?

路奇:家庭環境差別很大。因為我們在討論語音交互,聲學環境、噪音模式存在很大不同。Alexa、Echo和小娜是針對美國家庭優化的。在我看來,它們隻適合北美,可能還有部分歐洲地區。它們假設,消費者有寬敞的房屋,每套房屋有多個房間。在中國,則完全不是這回事兒。我們的目標客戶群,甚至是高收入的年青一代,通常隻有60平方米,或者90平方米的房屋。

我們有更好的機會在全球推廣DuerOS,因為日本、印度和巴西人的住房與中國而非北美更接近。

《連線》:這是你們的差異,相似之處呢?

路奇:相似之處在於技術。核心技術仍然是語音識別、信號處理、自然語言理解和平台。我們的平台結構,在許多方麵與亞馬遜非常相似。我認為,亞馬遜幹得非常漂亮。

《連線》:但你不認為亞馬遜的不利條件是後端,在這方麵它跟不上穀歌和微軟?

路奇:4年半前我從事小娜的開發,當時我們總是說"亞馬遜在技術上落後太多了",但我後來學會的一件事是,在人工智能競賽中,更重要的是擁有合適的應用場景和生態鏈。從技術方麵看,穀歌和微軟比亞馬遜有很大優勢。但在目前的人工智能競爭格局中,亞馬遜Alexa生態鏈領先於其他任何競爭對手,原因就在於它找到了合適的應用場景、合適的設備。從本質上來說,Alexa就是一款人工智能優先的設備。

微軟和穀歌犯了同樣的錯誤。我們致力於在手機和PC上部署小娜,尤其是手機。在我看來,在可預見的將來,手機將仍然是手指優先、移動優先的設備。我們需要一款人工智能優先的設備來鞏固新興的生態鏈基礎。

生活在中國,人工智能優先意味著什麼是顯而易見的。它意味著從一開始就以不同方式與技術交互,它必須是語音或圖像識別、臉部識別。用戶也可以使用屏幕或觸摸,但這是次要的交互方式。

百度總部就使用了人臉識別技術。在百度的自動售貨機處,消費者可以使用語音或臉購物。我們還在開發一個自助餐廳項目,我們的目標是,在去自助餐廳就餐時,用戶可以帶著飯菜離開。

《連線》:從技術上說,目前這在許多地方都是可能的,但這並不意味著人們接受這種技術。

路奇:這不完全與技術有關,它與環境結構有關——文化、政策體製。這也是我認為人工智能+中國是一個有趣的機遇的原因,中國有著不同的文化、不同的政策體製和不同的環境。

《連線》:如何看待我們開發的工具的倫理後果?百度和微軟看法相同嗎?

路奇:相似。隱私保護對我們來說是最重要的。用戶信任我們的技術,這是我們經常談論的話題。我們將繼續追加投資,確保用戶在隱私方麵會信任我們的服務。例如,語音交互,我們在開發技術,阻止手機執行用戶非有意的操作。這是因為,我們知道人們不願意自己的對話被保存在雲服務中,我可能通過手機在客廳中說一些不願意讓外人知道的事。

《連線》:百度今年春季公布了雄心勃勃的自動駕駛汽車項目Apollo,迄今為止已經公布了50家合作項目。為什麼要豪賭汽車?

路奇:如果要開發能獲得知識、做出決策並適應環境的數字化智能,就需要開發汽車係統。在自動駕駛係統中,汽車是第一種主要的商業化應用。

就像是目前的手機生態鏈。手機生態鏈是最大的矽軟件生態鏈,我認為自動駕駛汽車也將如此。圍繞汽車將出現一個更大的生態鏈,相同的技術——硬件、傳感器、芯片、軟件——將用來生產工業機器人、家用機器人。我們希望有數以百計的公司和大學參與進來,打造一個非常大的生態鏈,然後我們可以生產機器人、無人機等自動駕駛係統。因此,我認為,自動駕駛是關鍵。

《連線》:你現在負責開發Apollo,對嗎?

路奇:作為公司首席運營官,我直接負責這項業務。最近3個多月來,我約40%的時間用於自動駕駛技術方麵——與客戶、合作夥伴溝通。實際上,從現在的技術水平,到未來能夠實現全自動駕駛,自動駕駛的基本技術路徑就是其迭代的速度能有多快。

《連線》:迭代的速度取決於什麼?

路奇:本質上就是你能獲得多少數據。因為要上路的話,你必須應對不同的道路環境——光線、天氣、是否下雨、你的汽車胎壓如何。而有了Apollo,我們就能將所有資源結合在一起,尤其是數據資源,從而讓大家的駕駛體驗更好。

我們還發布了Apollo宣言,它有四個基本原則,每一個都很重要。其一是開放能力。我們向合作夥伴開放自己的能力,包括代碼、服務、數據。在這中國非常有效,因為中國汽車行業是一個非常碎片化的市場。這裏有超過250家汽車OEM廠商,而不是像美國那樣非常集中。這些廠商都不具備完備的深度研發能力。而憑借我們在7月5日發布的代碼庫,未來即便是一個人也能在三天之內組裝一輛可以進行有限自動駕駛的汽車,並啟動研發。

第二個原則是共享資源。這方麵有兩個層次。首先,你可以使用Apollo代碼、能力和部分數據集,沒有任何附帶條件。第二個層次是,你也可以使用百度提供的所有數據,如高清地圖、訓練數據,但我們也要求你貢獻自己的數據。這裏有一個關鍵的原則:你從Apollo生態中獲得的,將遠遠多於你所貢獻的。貢獻得越多,獲得更多。

第三個原則是加速創新。本質上,因為我們能夠聚集更多數據,我們的模擬引擎才能夠實現更多能力。我們讓所有人共同以更快的步伐進行創新。

第四個原則就是持續共贏。百度是最大的榜樣。我們將專注於交付高端服務、高價值服務、高清地圖、以及安全服務。我們不是與對手競爭,而是要讓每家OEM廠商,無論是博世、大陸集團、或英偉達能夠做更多事情。這就是為何我們在美國成立了一家子公司,Apollo美國。另外還有Apollo新加坡。新加坡政府的表現就好像在說,"哇喔,快來新加坡吧。我們已經準備好對你們進行投資"。

《連線》:要在中國實現全自動駕駛汽車上路,需要具備哪些條件?

路奇:長期來看,單靠科技的力量是不夠的。讓我給你舉個簡單地例子。比方說某個城市發生了道路事故,警察趕了過來,且周圍沒有交通標識。然後他或她手寫了一份交通標識,規定時速需低於5英裏,並把標識掛到了路旁。這就需要技術能夠識別這份手稿,並且理解其中的含義,但這種技術還要很長、很長的時間才能實現。

要實現全自動駕駛汽車的上路,你需要新的法規。這是其一。其二是,與我們所有的合作夥伴進行合作,這也是Apollo計劃的一部分。實際上,我們發現(Apollo計劃)有許多比全自動駕駛更輕鬆的商業化方式。奧迪A8就是很好的例子。實質上,這款汽車(的自動駕駛功能)就是自動在繁忙的交通中跟著車流走。這種交通情況在北京、上海和舊金山灣區很常見。這時你隻需讓車自動駕駛,而你可以讀書或做其他事情。此外,除了跟隨車流,還有很多其他場景可以運用自動駕駛技術。

《連線》:當我們初次見麵時,你還在微軟。幾個月後你離開了微軟,然後加盟了百度。原因是什麼?

路奇:我在2016年10月摔斷了腿,需要做兩次外科手術。現在我和蓋茨、納德拉(微軟CEO)的關係仍然很親密,當我去西雅圖的時候,我常常去納德拉的家中看他。我還拜訪了蓋茨。我承諾要做他們的私人顧問。

《連線》:2017年似乎是中國AI發展的標誌性一年,今年有何重要意義?

路奇:這是因為技術已經就緒,而AI能夠進行商業化的垂直行業數量也達到了一定規模。全球範圍來看,我感覺中國和美國有許多機會,來共同推動世界進步。我可能是受到了蓋茨的一些影響。他總是說,世界經濟眼下實際上就是單引擎經濟。美國擁有世界5%的人口,但卻創造了24%的經濟輸出和60%的創新。但這種增長是不可持續的,因為全球有70億人口。可能有30多億人過著現代化生活,他們有交通需求、吃加工食品、購買冰箱等電器。但後來這些需求出現了下滑。而其他人口的生活環境則完全不同。我們的工作就是,讓每個人都過上現代化的生活。怎麼做到這一點?通過更多的創新、更好的增長。真的,中國應該成為第二大創新引擎,蓋茨也相信中國會越來越創新,越來越發達,這對全世界來說是件好事。我也相信這一點。

《連線》:當百度幾年前開始發力AI時,你們在矽穀成立了一家實驗室。但今年春天美國研究人員吳恩達離開百度後,代替他領導百度AI實驗室的人是中國人。你覺得中國的AI人才已經追上美國了嗎?

路奇:總體上美國仍然更強,這毋庸置疑。但是中美之間的差距正在迅速縮小,這也是毫無疑問的。現在我在中國已經生活了六個多月,坦白說我讀的論文更多了,見的AI開發者也更多了,你能感覺到中國AI人才基礎的強大。

可以肯定的是,百度會在中國進行越來越多的AI開發,但同時,我們也將繼續投資美國,投資灣區和西雅圖。我們剛剛開設了西雅圖園區,因為我們收購了一家名叫Kitt.ai的公司。在最頂級AI人才方麵,美國仍然更強,而我們希望利用這些人才。(編譯/霜葉、揚帆)

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