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2017年9月19日星期二

尾田榮一郎X鳥山明 對談錄

熱血少年漫畫,如果說存在過誰是王者的話,無可爭議的隻有兩部作品——


《龍珠》與《海賊王》。這兩部作品雖然題材不同,但經常能讓我們體會到相似的震撼與情懷,非要說原因,可能是因為海賊王的作者尾田榮一郎一直以來都崇敬著鳥山明,這是一種少年漫畫的王道傳承吧。


當這兩位不同時代的漫畫大師坐在一起,他們會聊一些什麼呢?


看這篇訪談——

無數魅力角色和充滿夢幻冒險色彩的世界的塑造者尾田榮一郎先生,他最崇拜的人就是鳥山明老師。這次,尾田先生夢想成真了,他將與他最尊敬的人進行一次對話。

這是兩個來自不同地方,有著不同年齡,但都對漫畫與繪畫充滿熱情的人,這次訪談真的很令人興奮!



Q:首先,尾田先生,能否談下您對鳥山明老師的印象?

尾田:當然,他是神!我與他完全不在一個次元上!總之,他畫的太棒了!

鳥山: 怪不好意思的……(笑)

尾田:說實話,我還真沒看過《阿拉蕾》。我看鳥山明老師的漫畫是從《龍珠》第二卷開始的,但我第一眼就愛上了。我覺得那"太出色了!"當時我喜歡迪尼斯,但我認為這比迪斯尼更棒!鳥山老師還記得天下第一武道會上的那個蘭芳嗎?

鳥山: 哦,記得,記得她。 

尾田: 問您是不是記得似乎有點兒奇怪,不過那麼多角色,我想您有可能會忘掉一兩個……(笑)無論如何,您還記得蘭芳脫衣服那段吧?她的腋窩部分簡直畫得好極了。我想您是第一個將人的腋窩畫的那麼好的人了。那段時間我就一直練習畫人的腋窩,然後是桃白白的手。

鳥山:桃白白?你關注的都是不太重要的角色啊。

  

尾田:有嗎?桃白白是很重要的角色啊!
    

鳥山:梳個辮子的家夥?
   

 尾田:對,對的。就是那個殺手。這家夥把一個柱子扔到空中自己站到上麵起飛。
   

 鳥山:哦,對。畫了,畫了。

尾田:他擺出架勢時那個手型畫的太好了。那段時間我唯一做的事就是畫手。對我來說,看龍珠兩次最大的衝擊就是腋窩和手。

鳥山:不過,龍珠後來增加了越來越多的肌肉角色,我一直遺憾當時沒好好研究下肌肉模型,不過現在依然沒有……

 尾田:鳥山老師,您的角色肌肉畫的已經十分令人驚歎了!作為《筋肉人》的讀者,我當時想著"這太了不起了!"(笑)

鳥山:我太過於關注肌肉的外觀,如果你看過真實的肌肉,你就會發現其實不那麼準確的。

尾田:不,不,很完美了。老師畫的女性角色也是肌肉豐滿的。我覺得這使得她們看來有點性感呢。

鳥山:那隻是因為我其實不太擅於畫女孩子。(苦笑)

 尾田:呃,好吧……鳥山老師畫的機械圖簡直太棒了。
    

鳥山:大部分都是亂畫的。不過像靠什麼發動,燃料箱在哪個位置之類的都在我腦子裏有個大概的設計圖。
   

 尾田:這太了不起了。一般人根本想象不出的。我一點兒也不了解機器方麵的事,也畫不出來。
    

鳥山:對於原理我也不太懂。不過,對於一個奇形怪狀的機器,我會想想"該如何坐進去?"這類問題。
    

尾田:嗯,整個機器的形狀不一定要很實用吧。
    

鳥山:你要知道,畫插畫還行。但如果畫漫畫,它要在不同場景出現很多次,這樣就相當麻煩。如果我前麵畫了過於複雜的東西,在後麵就會被掣肘。
    

尾田:是啊,要讓那東西動起來就完全不同了。這倒是提醒了我,龍珠裏不就有皮拉夫一夥乘坐組合車那段嗎?
    

鳥山:????
    

尾田:就是三個機器組合在一起的那段啊。我非常喜歡那個!我認為那太驚人了!後來隻剩下兩個了就變成鴕鳥型了。(



鳥山:嗯?是什麼交通工具嗎?
    

尾田:對啊。
    

鳥山:機器人?
    

尾田:嗯。
    

鳥山:哦……我好像是畫了這麼一個……
    

尾田:我連怎麼變形都記得。
    

鳥山:我想這麼遠?
    

尾田:是啊,就是想得很遠(笑)

    

Q:在二位各自的記憶中,哪副插畫是你們最滿意的?
    

鳥山:最喜歡的插畫?
   

 尾田:我知道。鳥山老師可能都不記得了,不過我記得我看過他一個訪談。
    

鳥山:是嗎?
   

 尾田:在某次訪談中您提到的。
   

 鳥山:這個?(指著一幅圖)


尾田:猜中了!(笑)您當時說這是您最滿意的。我想"那其他作品呢?"
    

鳥山:對對,是的,我是說過這是我最滿意的!不過現在想想,那時怎麼會選了它呢?
    

尾田:(大笑)
   

鳥山:也許是因為我覺得黃綠色的背景很漂亮?
    

尾田:您當時說的是因為很喜歡裏麵機車的平衡感。
    

鳥山:可能當時認為畫的真的很好吧?
    

尾田:如果畫家本人不知道,那就沒人知道了(笑)
    

鳥山:那尾田君最喜歡那張呢?
    

尾田:我最喜歡的啊……還是那張吧。就是第一次在少年Jump上把五個人都畫齊的那張特大海報。路飛他們五個人騎在大白熊上。那幅畫畫的特別大。


鳥山:是按照實物尺寸比例畫的嗎?
    

尾田:盡量按照實物尺寸比例來畫的,把兩張紙接在一起畫滿。
    

鳥山:嗯?把兩張紙接在一起?
   

 尾田:一開始確實把兩張紙接在一起畫的,後來發現直接用A3紙畫就行了嘛。
    

鳥山:啊,還真是很認真呢(笑)不過那個時候你還不知道畫漫畫的技巧呢吧?
    

尾田:(笑)確實不知道。
    

鳥山:我一開始也是,連"BOOM"這個擬聲詞也是用尺規量著畫的(笑)。


 Q:尾田君認為鳥山老師最好的一副作品是什麼?
    

尾田:漫畫卷二封麵那副是我最喜歡的作品,色調樸實清麗,非常漂亮。 



鳥山:那是在彩紙上畫的,當時我覺得"在白紙上根本畫不了!"這是當年連續五周畫的彩圖中的一副。
    

尾田:您不是開玩笑吧?!連續五周畫彩圖?!
    

鳥山:我那是被強迫的啊!就是鳥嶋那個家夥,他逼迫我完成了這個不可思議的任務(笑)
    

尾田:連續五周實在是太緊迫了,我的話兩周就已經吃不消啦。
    

鳥山:尾田君為什麼喜歡這一副呢?
    

尾田:我想這是因為有種動中有靜的感覺吧,整幅畫的氣氛非常棒。

    

Q:到目前為止兩位已經畫了很多作品,有沒有感覺什麼是最難得畫的呢?
    

鳥山:嗯……讓我想想。我覺得還是現實中的戰車或者汽車最難畫,因為這個東西不能亂畫。 我比較懶得設計一個東西,因此就從現實中有的借用,結果反而最難畫。
   

 尾田:所以我覺得那些畫現代東西的人很厲害。
    

鳥山:我也有同感。這幅畫就畫的相當艱難,這輛摩托車就是現實中有的,對這種還是不太在行。
    

尾田:不算太差啦……(苦笑)
    

鳥山:那尾田君認為難畫的是?
    

尾田:我隻要畫了就很喜歡,畫畫是很快樂的。有時候一直畫到截稿,被編輯取走,我還在想"我還不想停手呢。"
   

鳥山:了不起啊!這一點上我與你完全不同啊!如果我也是這樣一定會很有趣的。

Q:接下來我們來談談角色吧。在兩位各自的作品中,你們最喜歡的角色是誰?

    

鳥山:我想是短笛吧。他是我在作品中第一次覺得"他有一張可怕的臉,不過很酷!"壞人變好人是王道,畫這樣的情節感覺實在太棒了!
    

尾田:確實是這樣,讀者也會感覺非常愉快。甚至即使明知道情節會這樣發生,當看到這部分時也會感覺十分快樂。
    

鳥山:是的,就是那樣。那麼尾田君最喜歡的角色是那個呢?

尾田:我?當然,我喜歡路飛。不過我最得意的形象是卡蒙,不會再有比這形象更好的構思了。他卡在寶箱裏二十年,這種構思連我自己都覺得驚歎。

    

鳥山:那你是怎樣想到的呢?
    

尾田:一開始想到了酒桶,後來是怎樣構思的現在完全想不起來了……(笑)
    

鳥山:尾田君在創造角色時會給他定位嗎?
    

尾田:不,我比較注重順其自然。首先,我會畫出新角色的草圖,然後順手寫上一兩句台詞,這個過程不用多做思考,一切很自然而然的。通常角色所說的第一句話有助於建立起他長期的性格。
    

鳥山:啊,我懂你的意思。
    

尾田:我總想著"這家夥應該會說這樣的話",這樣一個角色就慢慢建立起來了。
    

鳥山:我明白!我明白!雖然我和尾田君在動力上有些不同,但創作思路是十分相似的!
    

尾田:真的啊?!(高興)我太開心了!
    

鳥山:那麼哪種讀者喜歡的情節是自然而然形成的呢,還是刻意迎合的結果?
    

尾田:兩者都有。
    

鳥山:比如說當你開始畫的時候還是挺堅持自己的,但中途還是會為了讀者而改變?
    

尾田:也許會改變,不過我本身倒並不排斥刻意迎合讀者這件事。
   

 鳥山:嗯,這一點上我們也很像。


尾田:哦!我小的時候就決定長大當一名漫畫家。所以每當我看漫畫時就會想"如果我是漫畫家的話,我就要這麼畫。"我積攢了大量這樣的念頭,因此到現在還有不少構思是我當讀者時留在我腦海裏的。所以有時會想著畫一些這樣的東西讀者也會喜歡的吧。不過遺憾的是,我現在的想法已經和少年時有些不同了,但我總是抱著"以前的我看到這個的話也一定會喜歡吧?"的念頭來作畫的。

鳥山:這是很重要的,把自己看成童年時的讀者。

尾田:是的,即使我個人不太信服別人提出的應該這樣畫或那樣畫的建議時,但是我一想到假如我小時候讀到這個會很開心的話,我還是會很驕傲的把我的工作公布於世。
    

鳥山:你創造路飛時想到了什麼呢?

尾田:男子氣概。龍珠已經做到了能讓孩子們快樂的所有事(笑)因此我不會反其道而行之。

鳥山:不過,你真的是讓你的粉絲們讀到了一個精彩的冒險故事啊。盡管十分艱難,但這種"男性的世界"的感覺營造的非常好。

尾田:是的。我想一個"男性的世界"雖然有點單調,但卻能讓每個人都投入其中。

鳥山:我也是這樣想的。雖然畫著畫總是覺得"有點太套路了"

尾田:不過讀者還是很喜歡。

鳥山:你會這樣一直畫下去吧?

    Q:最後,兩位來互相鼓勵一下對方吧

 

尾田:請自在的畫您想畫的吧!無論鳥山老師畫什麼,隻要您繼續畫下去我就會非常開心的!而且編輯們也非常希望老師能再畫連載吧!(笑)

鳥山:我希望尾田君今後能繼續這樣畫下去,別的沒有什麼太多可說的了。我的孩子也是《海賊王》的忠實粉絲,後來我自己也看,我終於明白為什麼每個人都為《海賊王》而瘋狂!今後也要繼續加油啊!


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