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《心迷宮》製片人任江洲不止一次的表達對非線性敘事的懸疑犯罪題材作品的喜愛，他正在開發的《心迷宮》係列片也在"選擇適合做非線性敘事的故事，也是犯罪懸疑片"，而選擇這樣一個方向希望"給觀眾帶來一些不同的視覺體驗"。
"雲萊塢·中國新編劇"大賽專訪
青年製片人 任江洲
代表作《心迷宮》《上馬追風》
對於《心迷宮》這類電影大家擔憂的審查問題，任老師認為這是體現一個編劇智慧的時候，而且"強壓之下你還能做出好作品，那你的成功也不是隨隨便便的成功"。當然最讓我們驚訝的是，任老師說他最想做的是類似《摔跤吧！爸爸》前半段與《小鞋子》這樣的兒童電影！
任江洲老師在 "雲萊塢·中國新編劇"周賽現場
以下為采訪精華內容
雲萊塢：想問一下您對中國新編劇的看法。
任江洲：首先我自己也在學習階段，現在接觸到的編劇也都是新人，而且大部分都是處女秀。從我的角度上來講，這個過程主要是學習，任何一點新鮮的創作，對我來說都是有幫助的。當然現在的90後編劇、年輕編劇，都很有自己的想法、創意。
雲萊塢：每場周賽我們都有四位編劇到現場，您希望他們在提案中重點說什麼？
任江洲：如果是編劇，可以讓他把自己想表達的這個故事的初衷，先闡述清楚，再來講故事；如果他自己本身是一個導演，也可以從導演的角度上做闡述。
因為如果一上來講故事，大家都不知道你想表達什麼，而且在有限的時間範圍之內，你想表達清楚、把它闡述的很清楚其實很難。所以我是覺得先把創作的初衷闡述好，之後再簡單闡述故事，這樣更容易讓大家或者評委去理解。
雲萊塢：日常看劇本時更關注哪一點？
任江洲：因為我現在做懸疑、犯罪類型片比較多，我關注的點更多是在劇本的創新上，分幾個方麵，一個是從敘事上，再一個是從故事本身的人物、事件上，我會比較關注在這兩方麵是否有新鮮的東西。
雲萊塢：非線性敘事對劇本最大的幫助是什麼？
任江洲：在我看來，前提是某個劇本或者故事，它適合用這種結構。非線性敘事有很多種，插敘、倒敘、環形敘事，都不一樣。在做故事的時候，首先故事要感動人，再看有沒有可能用非線性敘事去講這個故事的可能性。因為有很多故事不一定是適合的，如果硬要加上去用，可能就失去了表達方式的合理性。在我看來，如果有一個故事很不錯，而且它適合用非線性敘事來表達，那用這種方式把它呈現出來是最好的。
雲萊塢：如果一個編劇想創作懸疑犯罪類劇本，有哪些盲點是可以避免的？
任江洲：我現在在做《心迷宮》的係列片，劇本已經開發到第六部了，這個係列片大部分都是犯罪懸疑片，都是非線性敘事的結構，選擇的故事也是適合做非線性敘事的故事。
為什麼會選擇這樣一個方向呢？我覺得在呈現給觀眾一個具體的故事時，如果觀眾能獲取到不一樣的體驗，那麼這部影片算有一點點創新。我認為，我現在做的片子可能會給觀眾帶來一些不同的視覺體驗。
當我選擇合作編劇的時候，我會考慮他是否適合寫這樣的片子，以及他對這個故事是否認可。如果是原創劇本，我還是建議從人物和故事出發，再來選擇敘事方式。
雲萊塢：故事的創新性更多指哪方麵？
任江洲：全球每年出產多少部影片？你拍出來的任何一部影片，基本上它都有影子在，那你的故事拚的是什麼？拚你講故事的能力。導演怎麼去講故事，或者編劇開始設計故事的時候怎麼設計，這個很重要。
既然我們年輕，就應該多做一些創新的東西。李安60多歲了還在嚐試新技術，一直在想給觀眾不同的體驗，那我們年輕人是不是應該在技術上，在故事的呈現手法上，多做創新？我們的故事不一定每個都能拚得過美國，韓國或者歐洲，但是我們的呈現方式是創新的，那我覺得這就足夠。
《心迷宮》電影海報
雲萊塢：我想到金基德《春夏秋冬又一春》，它的結構和呈現手法特別牛，有輪回感，有四季，有一個人的一生。
任江洲：對，我比較喜歡諾蘭的片子，《盜夢空間》它雖然是個環形敘事，但我覺得他一直在創新，或者他的故事、拍攝手法一直在創新。這才是我們給觀眾帶來不同體驗的地方。
我們說拍故事，現在提出來任何一個故事，你不一定看過，但它可能存在，別人已經拍過了，你隻不過是不知道而已。但是，現在拍攝電影很方便，那你想從這個大環境中脫穎而出，就一定是給出不一樣的人物、事件，或者更獨特的拍攝手法，以及在硬件上的創新。你不能虐待觀眾，別人都已經拍攝過的東西，雖然可能拍攝的不成功，但它確實是有了，如果你再去炒冷飯，我覺得沒意義。
現在的新編劇一定要打開自己的腦洞，發揮想象。從故事、人物上出發，做一些不一樣的東西出來。另外從製作人的角度來講，一定要創新，哪怕是我們現在的VR技術，也是在創新。你努力去感受，去體驗，投入自己去做，就可能有人投錢，觀眾就會買單。
我們這麼大的國家，這麼多編劇，中國上下五千年的曆史，每天都在發生億萬個故事，每個故事你深入進去，它都能很感動人。那你說這麼多故事，你找哪一個？一定要找不一樣的。
雲萊塢：大家都說《心迷宮》是一部非常本土化、講述中國故事的電影，您在開發一個新項目的時候，會特意去考慮把劇本跟本土化做結合嗎？
任江洲：這麼說吧！大家其實可能都認為《心迷宮》還挺成功的，但在我看來，我隻是完成了一個作品，它對我來說，可能從我的事業、家庭上來講，它是成功的，但是針對中國電影，它不是一個特別成功的作品。
我認為所謂成功的電影是世界語言意義上的電影，它不靠特效就能獲得日本的票房，在歐洲它能獲得歐洲的票房，在美國同樣能獲得票房，獲得觀眾的認可。我覺得這才是中國電影成功了，這才是我們中國編劇或者電影人要去思考的，或者要去突破的。
本土化獲得成功那當然更好了。當然了，說很容易說，做卻真的很難。但你隻要能做出來，你在這樣一個體製環境下做出來的影片，獲得了國內、國際的認可，那就是成功。如果說你因為政策的原因，你放棄了，或者說你覺得做不出來，那我們不如別人。
雲萊塢：其實大家一直都在說伊朗的審核製度很嚴格，但他們出來很多很好的作品。
任江洲：如果我們的審核環境是這樣的，我們在這之內做出來的作品受到了認可，那我們中國電影人有多麼偉大，是吧？在高壓或者強壓之下你還能做出好作品，或者說你在一個範圍之內還能做出好作品，那你的成功它不是隨隨便便的成功。相當於我們國家的審核製度給你設定了一個標準，我們有一條線，這條線高於世界的水平，那你在這個水平之上成功了，那它很成功，我覺得很厲害。
其實電影沒有什麼看懂、看不懂，每個人的理解是不一樣的。像《心迷宮》，我也不認為它是中國特色電影，是什麼中國特色電影？很難去界定，當然有一類我理解的中國特色電影，就是中國的功夫片，它可以走到全世界，無論哪個國家的人，他都喜歡中國功夫電影，這是我們中國特色電影。
《釜山行》《黃海》電影海報
雲萊塢：剛剛點評的時候提到韓國電影，您覺得從韓國那裏我們編劇可以學一些什麼東西？
任江洲：他們在故事人物上都做的很紮實，像《黃海》，那個人物本身立得住，經得起推敲，他想表達的任何一點都呈現出來了。我們現在是想要的東西太多，但其實想表達一個東西，完完整整地、細膩地把它表達出來就好。
韓國電影還有一點值得我們學習的，像《隧道》《釜山行》，從工業上來講，也駕馭在它的創作之上。我們在工業上是能夠達到這個水平的，但還是源於編劇、導演的想法。就像剛才宋老師說的，電影最後留下的那一點，永遠是溫暖的。
無論是《釜山行》還是《隧道》，它最後還是溫暖的，《熔爐》它最後也是溫暖的。這樣的片子我認為國家是讓拍的，但我們為什麼還是沒有拍出來？可能還是從創作之初去考慮，你想要什麼，你想表達什麼？我們現在寫劇本都特別硬，一定要這樣或那樣，但其實你繞個圈子，就可以表達了。
《熔爐》是關於性侵的事件，那我覺得如果你寫一個這樣的本子，是可以拍出來的。好的電影它永遠是給你一條很溫暖的線。你看《熔爐》裏的兩個主人公，他們是能跟觀眾產生共鳴的。所以拍片子你不能虐待觀眾，你虐完觀眾把自己都虐了，這不可行。
雲萊塢：您期待在未來在銀幕上看到哪些中國故事？
任江洲：有很多，像我現在開發的劇本，可能以類型片為主，但我真正自己想做的，可能還是兒童片，真實的兒童電影。我們現在往前看，可能我們從電影技術，從未來科技上，趕不上美國，趕不上好萊塢，但是我們可以做一些溫情的電影。現在市場裏50%以上都是愛情片，而類型片也起來了，但在未來，也有可能兒童片這個類型少，我覺得是可以做一些真正有教育意義的、溫情向的兒童電影。
雲萊塢：就您理解兒童電影跟合家歡電影是一個概念嗎？
任江洲：其實是包含了，但我可能還偏重於比如說像《摔跤吧！爸爸》的前半部，其實它不應該算兒童，但是它可能是我想表達的，或者說我從兒童片裏想表達的還是像《摔跤吧！爸爸》裏前半段那種感覺的片子，有一個成長的東西在裏麵。比如說《小鞋子》，你可以把它看成兒童片，也可以看成成人片。
雲萊塢：您在選擇合作編劇的時候，會看重對方的什麼？
任江洲：他有自己的一些思考，這些思考是比較跳躍性的。比如說提出來一個觀點，他有無數個解決方案，這樣的編劇是我目前合作比較多的。因為我本身不是一個創作型的製片人，如果完全執行我的想法，可能會陷入到一個拍出來隻有我自己看的處境。所以我需要一個編劇有他自己的思考在，不是說千篇一律，就按照劇本格式或者創作格式來的。
雲萊塢：說到創意這塊，很多網大編劇很有腦洞，您覺得網大編劇想嚐試寫院線電影，他們需要去提升什麼？
任江洲：我不排斥寫網大的來寫電影。網大也可以拍的很好，隻不過有一個時長上的區別，現在非常優秀的網大也有很多，我覺得沒什麼區別。現在電影拍的像網大的也有很多。這兩者之間有區別嗎？它沒區別。
如果一定要把它區分開，得看受眾是誰。你下筆寫這場戲的時候，如果受眾就是我市場上的主流觀眾，那可以去參考《夏洛特煩惱》、《港囧》；如果你的受眾是電影節的觀眾，那你就可以往另外一個方向去拓展你的想法；如果你的觀眾是網絡上的粉絲群體，又有不一樣的分析。
雲萊塢：所以您之前說編劇要想好自己為什麼要寫這個故事，想好要寫給誰看？
任江洲：我個人認為這是導演和編劇一定要考慮的，不知道對不對。因為你想拍一個片子，你的觀眾群體有多少？這是你想像出來的，還是說有數據可以參考？投資人投你的時候，你說我的觀眾隻有5個人，他會不會投？如果我是製片人，我肯定不買單，投資人他肯定也不買單。你說你的片子拍出來之後是100萬的觀眾，35塊錢一張票，有3500萬的票房，那投資人或者製片人就會考慮，3500萬，到達率有多少？可不可行？可行這個片子就可以幹。
當然數據是一方麵，製片人或者投資人的經驗很重要。編劇和導演的自我表達，這個沒問題，有人給你買單，他買單的目的是什麼？這很重要。拍藝術片，可能是希望能在電影節上獲獎，上院線，希望能有一定的票房。編劇或者導演在做故事的時候，可以和製片人一起結合前期的故事與後期的觀眾，在經驗上做一些溝通。
雲萊塢：最後想請老師給新編劇提一些建議。
任江洲：無論新編劇從事什麼樣的行業，我覺得隻要有想法，就可以下筆去把它實現出來。
采訪/編輯：自由
攝影：良辰
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